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  • Ted 20:27:32 on 2011 年 10 月 01 日 Permalink | Reply
    Tags: , , , 台灣基因, , 高壓氧   

    專業與商業的差距！？ 

    原文連結：台灣基因檢驗誤判！？

    以下來函照刊

    郭賢伸 12:12:21 on 2011 年 09 月 29 日

    不懂裝懂,你去看的那個獸醫生也應該打屁股,最基本的生物學都沒學好.

    你提到的第6頁,”ELISA最靈敏”,是指偵測”抗體”的數種方法中(ex:ELISA、Western blot 以及病毒中和試驗等),ELISA最靈敏.

    PCR(聚合酶鏈鎖反應)是在抗體(protein)產生之前,DNA或RNA level 就偵測到,也就是說,只要寵物體病毒在一定量以上就會被偵測到.

    但是-偵測到病毒,不代表寵物就會生病,因為有可能寵物抵抗力或體力較好(個體差異性),即使偵測出病毒也不會產生病徵.但是隨著時間推移,病毒持續增加或者寵物生其他病導致體力降低,這時寵物就可能生病.

    ELISA 這個方法的敏感度應是 300 倍,是什麼方法的300倍?連分母都沒定義出來,看來不只生物學要重修,連國中數學都該去重修了.

    我不是台灣基因的員工,跟他們也沒有關係,只是看不慣有人覺得外國月亮就是比較圓,硬要說台灣公司的檢測不準,即便從方法學上就可以很明顯的看出差異.

    我只是個出來打部不平的路人.

    
我的確不是生物專業，所以我才去查資料想了解

當然這門學問不是查查資料就學得會的，所以很感謝您的講解 :) 

這篇文主要是要告訴一般飼主，不要因為單一檢查結果就放棄希望

 (More ...)
     

  • Ted 13:16:39 on 2011 年 04 月 12 日 Permalink | Reply
    Tags: , 台灣基因,   

    斑斑體檢報告從美國回來了～（台灣基因錯很大！） 

    基本上到這邊應該可以完全確定台灣基因的檢測出了很大的錯誤！

    再放上台灣基因的結果做比對！

    先去朋友家餵貓，晚點再詳細解說～

     

    • 平安 23:29:25 on 2012 年 02 月 28 日 Permalink | Reply

      請問您將dna送去美國檢驗的時間為多久?
      一般pcr收費是如何呢 謝謝

      • Ted 07:12:22 on 2012 年 02 月 29 日 Permalink | Reply

        抽血送去美國檢驗到收到報告，起碼要將近兩週的時間

        畢竟運送過去就要幾天了＠＠

        PCR 檢驗的話，就要看你檢驗的項目了

        像是貓白血加貓愛滋檢驗起來大概是兩三千左右

        如果用三合一檢驗出陽性反應，再用 PCR 做 Double check 是很必要的！

        因為據說先前三合一的檢驗組現在廠商都回收不賣了，似乎是出現太多次類似我家斑斑的情況

        所以現在都只賣二合一的快篩組，實情我不確定，但是依我家斑斑與網路上其它個案的狀況

        這也不意外了 Orz

        • 平安 11:16:16 on 2012 年 02 月 29 日 Permalink | Reply

          斑斑那時多大呢?
          我家這隻一歲多 本月初IDEXX檢出FIV陽性
          換醫生一看 說他沒有任何臨床症狀 外觀非常完美
          所以他建議我做PCR
          斑斑當時的狀況也是看不出任何異狀 才讓你決定做PCR的嗎

          • Ted 21:18:58 on 2012 年 03 月 07 日 Permalink | Reply

            斑斑那時是六歲，那時也沒有什麼異狀，所以做 PCR 確認

            不過如果你檢驗用的是三合一檢驗組，建議你先做看看二合一的快篩檢驗

            據說二合一比較準確…

    • 平安 05:18:39 on 2012 年 03 月 08 日 Permalink | Reply

      謝謝你~ 我這隻貓倒是門齒牙齦在發炎 常坐在腳踏墊上 膝蓋有點小發霉 剛去看過醫生~ 此外無其他異狀
      不過有二合一的醫院倒是滿少的…可能我身處邊疆地帶吧

      • Ted 05:39:13 on 2012 年 03 月 08 日 Permalink | Reply

        據說現在新跟廠商進貨的應該都是二合一，三合一應該是存貨太多還沒用完

        如果找不到二合一的話，若你目前只養一隻、健康上又無異狀就可以等看看

        若是有兩隻以上怕交叉感染，那就先做 PCR 確認一下為宜 :)

        我在花蓮，以台灣來說應該也算邊疆地帶吧 XD

    • 平安 03:27:55 on 2012 年 03 月 10 日 Permalink | Reply

      HI, Ted 是獸醫院替您的貓咪的血液 送檢基因公司的嗎? 還是要自己送檢??

      • Ted 06:17:02 on 2012 年 03 月 10 日 Permalink | Reply

        台灣基因的話，斑斑檢驗時是獸醫採樣，然後獸醫幫你用低溫宅配送到台北檢驗

        其它間我不確定，不過應該類似吧？

    • Ariel 01:13:46 on 2012 年 03 月 31 日 Permalink | Reply

      您好，今日家中貓咪去醫院做三合一的kit檢測檢出了FIV，網路找資料發現您的文章，
      想請問您所說二合一比三合一準確的說法是聽誰說的呢？
      因為我看網站上它顯示的accuracy數據看起來二合一的誤判機率比較高？
      二合一：http://www.idexx.ca/view/xhtml/en_ca/smallanimal/inhouse/snap/feline-combo.jsf
      三合一：http://www.idexx.ca/view/xhtml/en_ca/smallanimal/inhouse/snap/feline-triple.jsf
      想要確認一下，方便決定是否尋找有二合一的醫院來檢驗，謝謝您！

      • Ted 04:28:17 on 2012 年 03 月 31 日 Permalink | Reply

        我從獸醫那邊得到的資訊算是他自己與同業的使用經驗

        並沒有正式的統計數據，不過你給的連結我之前有查到

        說實話，原廠資料不一定可信，沒有廠商會寫新產品比舊產品差的吧…

        建議你可以先找二合一來測試，如果還是陽性再做 PCR 來確認 :)

    • Ariel 11:33:45 on 2012 年 03 月 31 日 Permalink | Reply

      好的，真的非常謝謝您喔QQ
      整個超擔心家裡另一隻貓會不會也中鏢了
      但他們已經相處四年
      另一隻貓去年有驗過是沒有的
      驗到的貓是最近身體很差牙齦發炎嚴重就帶他去檢查一下
      沒想到就驗出來了
      還是希望是結果錯誤的
      唉

  • Ted 21:03:09 on 2011 年 04 月 01 日 Permalink | Reply
    Tags: , , , 台灣基因, 基因, , 檢測   

    台灣基因檢驗誤判！？ 

    剛才去醫師那邊，醫師對目前的狀況做一個整體的解說

    美國愛德士（IDEXX）原廠的檢驗報告已經出來，斑斑並沒有貓愛滋與白血病

    而醫師根據這項結果向台灣基因技術人員尋求說明是否檢驗有任何問題

    台灣基因的技術人員解釋的理由是兩次檢體樣本不同會有誤差，病毒含量不同等等…

    (More …)

     

    • 郭賢伸 12:12:21 on 2011 年 09 月 29 日 Permalink | Reply

      不懂裝懂,你去看的那個獸醫生也應該打屁股,最基本的生物學都沒學好.

      你提到的第6頁,”ELISA最靈敏”,是指偵測”抗體”的數種方法中(ex:ELISA、Western blot 以及病毒中和試驗等),ELISA最靈敏.

      PCR(聚合酶鏈鎖反應)是在抗體(protein)產生之前,DNA或RNA level 就偵測到,也就是說,只要寵物體病毒在一定量以上就會被偵測到.

      但是-偵測到病毒,不代表寵物就會生病,因為有可能寵物抵抗力或體力較好(個體差異性),即使偵測出病毒也不會產生病徵.但是隨著時間推移,病毒持續增加或者寵物生其他病導致體力降低,這時寵物就可能生病.

      ELISA 這個方法的敏感度應是 300 倍,是什麼方法的300倍?連分母都沒定義出來,看來不只生物學要重修,連國中數學都該去重修了.

      我不是台灣基因的員工,跟他們也沒有關係,只是看不慣有人覺得外國月亮就是比較圓,硬要說台灣公司的檢測不準,即便從方法學上就可以很明顯的看出差異.

      我只是個出來打部不平的路人.

      • Ted 12:54:29 on 2011 年 09 月 29 日 Permalink | Reply

        回應過長，所以將以專文回應您！

        完成後會在此篇回應通知您！

      • Ted 20:48:18 on 2011 年 10 月 01 日 Permalink | Reply

        回應文章已完成，請您移駕

        http://tedinroc.com/?p=2527

        謝謝！

    • 小天 18:01:53 on 2011 年 10 月 20 日 Permalink | Reply

      您好，我也認同郭先生專業的見解，更肯定Ted的不願放棄精神!!!
      我若是台灣基因，我會希望能試著讓飼主了解檢測結果所代表的意義。
      畢竟一般民眾很難理解檢測的意義，只能片面的獲知陽性或陰性。
      一般而言，病毒要能成功感染宿主，是需要能躲避免疫系統的攻擊，且伺機大量複製。
      在大量複製前，病毒得先釋出帶有遺傳密碼的物質( “核甘酸”，也就是PCR檢測的對象)，讓宿主細胞進行解讀，製造出病毒所需的組裝物質，最後產生完整的病毒顆粒，將宿主細胞瓦解，更進一步地感染周遭細胞。通常病毒感染初期是躲在細胞內，免疫系統還無法有效辨識(當然也沒有產生抗體)，因此要早期偵測是否曾受感染，以PCR監測會是有利的工具，但缺點是無法判斷病毒是屬於活躍或不活躍。不管是游離的核甘酸(自死掉的病毒釋出)或是完整病毒內的核甘酸，都會被一般的PCR檢測照單全收。最正統的方式，是要培養出病毒才能肯定有受感染，但耗時且不容易。因此發展出其他檢測方式，對於早期發現和預防更形重要，例如偵測病毒的抗原或是抗體。抗體的監測會讓我們了解預後，也就是動物能自行產生免疫能力。而抗體的檢測受限於病毒是否活躍，當其躲在宿細胞就無法被免疫系統清除。因此，PCR的檢測陽性，可能意味著病毒蟄伏於宿主細胞，但抗體的檢測為呈陰性，有可能是病毒處於感染初期，還未肆虐。

      ( PS. 人體的免疫系統可以對付病毒，但病毒也不是省油的燈，它們有可能會經過突變，演化成能躲避宿主攻擊，這樣頑強的病毒會增加疾病檢驗的困難度，這也是研究單位努力克服的目標。)

      其實PCR檢查真的會是比較快速方便，也算是一種初步篩檢。
      我相信台灣基因的結果有其可信度，但若能對飼主多加說明會更完善。

      • Ted 20:35:53 on 2011 年 10 月 20 日 Permalink | Reply

        感謝您的解釋，讓我增長了許多知識！

        因為我個人不是生物專業，對於郭先生的見解我只能盡力去理解

        我不同意郭先生的部份是他的態度而非專業方面的知識

        一開場就要打人屁股又一直叫人重修的講話方式，我想任何人感覺都會不好

        如果台灣基因方面能像您這樣解釋，那會讓人很容易理解接受

        畢竟我們只是想知道為何兩邊檢測結果不同的原因，而不是單純的要找麻煩或是要錢

        假使台灣基因能在檢驗報告書上加上您這段文字

        我想只要有國中基礎生物學程度的人都能理解 PCR 檢測的原理，而不會有太多疑問！

        再次感謝您的講解 :)

    • CAT 15:26:04 on 2011 年 11 月 09 日 Permalink | Reply

      您好~

      之前有帶我家小貓大約4個月去獸醫院抽血
      送到叫米克斯基因檢測
      原本2個多月大有檢測到愛滋弱陽性沒有白血病
      4個多月大又檢測一次沒有愛滋但又多了白血病陽性
      在第二次基因檢測前2-3周
      有用簡單KIT滴血檢驗愛滋跟白血病都沒有
      但2-3周之後基因檢測卻有白血病

      因為小貓是外面流浪母貓生的
      還沒斷奶就帶回來隔離
      我除了想到母貓本身就有白血病之外
      就沒有別的管道小貓會得病了
      家裡本身有成貓但是都分開隔離
      且摸完小貓都有肥皂洗手洗腳
      以防傳染到其他成貓
      小貓很健康沒有不適的 很肥很健康很愛玩
      我是想說要不要向您送到美國愛德士（IDEXX）檢驗
      只是不知道怎麼送@@?
      可以教教我嗎?我住台北
      謝謝!

      • Ted 20:37:42 on 2011 年 11 月 09 日 Permalink | Reply

        您好！米克斯基因檢測這一家我個人沒有聽過

        不過如果是基因檢測，兩次結果相反這種狀況應該不太對@@

        我這邊會進行多次重驗是因為這邊的獸醫師積極向原廠爭取

        我的過程是用愛德士 kit 檢驗疑似有白血病，再送台灣基因卻驗出無白血病有貓愛滋

        我們向獸醫師反應兩邊結果衝突的問題後，醫師幫我們向愛德士及台灣基因兩家原廠爭取

        愛德士同意免費新樣本送原廠重驗，台灣基因是原樣本重驗

        建議您可以換一家獸醫院送台灣基因及再次用 kit 重驗，感覺您原本的獸醫師好像沒幫您爭取權益

        畢竟家中貓咪的健康是最重要的啊 :)

        • kenny 22:05:03 on 2011 年 12 月 01 日 Permalink | Reply

          不知道愛滋及白血，會不會由陽性轉為陰性？
          因為我家2隻貓之前約9個月~1年前曾用idexx的簡易kit驗出有白血及愛滋
          但最近2天再用同樣的kit驗，呈現陰性反應
          但是他們的口腔仍是潰瘍出血的，目前是吃類固醇 抗生素等藥物治療
          但白血病不能用類固醇治療阿，所以我很困惑，到底怎麼檢驗最準確？
          不知有沒有人有過類似經驗？
          醫師說，要更準確的檢查，就要送到基因公司做血液抹片檢查。
          but費用好貴，一項病毒就要1200…

          所以您原本是用idexx簡易kit驗得陽性，然後由原廠驗得陰性？
          可否告知你的獸醫是如何聯絡上idexx原廠？及是哪位獸醫師？
          因為我在台南，這裡的獸醫好差
          謝謝您

          • Ted 07:19:38 on 2012 年 02 月 29 日 Permalink | Reply

            我這邊得到最新的資訊是據說三合一的檢驗 kit 遇到太多起類似我們這種狀況

            所以廠商都沒再出三合一的 kit，你可以去別家獸醫問看看

            現在應該有二合一的檢驗組，準確率應該會比較高

            如果二合一檢驗出來還是陽性再送基因檢驗

            至於獸醫方面，我的做法是如果不了解的話可以多問幾家獸醫的意見

            而且最好不要先告訴獸醫已經在哪邊看過，結果是如何

            讓醫師不會有先入為主的想法去判斷通常會比較好，當然急診是例外！

  • Ted 17:47:42 on 2011 年 04 月 01 日 Permalink | Reply
    Tags: 台灣基因, ,   

    等下要去聽斑斑的體檢結果～ 

    感覺是可比擬恐龍法官的怪異結果

    據醫師在電話中表示美國愛德士原廠驗出來斑斑沒有貓愛滋也沒有白血病！

    所以台灣基因的DNA檢測是有可能會錯的！？

    這下恐怖了，那會不會有些貓是被誤判然後就被丟棄或送到收容所 ＠＠

    待我們繼續看下去（出門）

     

    • Benson 18:50:10 on 2011 年 04 月 01 日 Permalink | Reply

      希望一切都好！

      • Ted 19:53:24 on 2011 年 04 月 01 日 Permalink | Reply

        是個好結果，只是很詭異而已 XD

        詭異到我要思考一下才寫得出記錄的文章～

  • Ted 14:29:14 on 2011 年 03 月 22 日 Permalink | Reply
    Tags: SNAP Tripel, 台灣基因, ,   

    斑斑健檢新進度 

    因為之前出現”愛德士 SNAP Tripel”檢驗試劑與台灣基因，檢驗出不同結果的狀況

    今早醫生通知台灣愛德士公司同意為斑斑免費送美國總公司用 ELISA 法檢驗

    所以剛再帶斑斑再去醫院抽血，希望這次會有好結果…

    記錄台灣基因用的方法是PCR，雖然我不知道是啥，不過記一下總是沒錯 :-P

    查了一下網路，好像還有一種福德士貓白血跟貓愛滋的試劑

    看能不能找來幫斑斑測試了＠＠”

     

  • Ted 17:42:58 on 2011 年 03 月 18 日 Permalink | Reply
    Tags: 台灣基因, ,   

    在醫生那邊檢驗是疑似白血病

    http://tedinroc.com/?p=240

    今天醫生通知台灣基因的結果是貓愛滋陽性，白血病沒事！？

    太神奇了＠＠

    醫生要求台灣基因星期一重驗一次，希望能有個平安的結果…

     

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